“把一滴墨水滴到一盆水里，再想收回來(lái)成本和代價(jià)是很大的，所以源頭治理是很重要的?！?/p>

說(shuō)這話(huà)的是第十四屆全國(guó)人大代表、全國(guó)人大環(huán)境與資源保護(hù)委員會(huì)委員李海生，過(guò)去兩年，他的履職工作主要是圍繞如何把環(huán)境環(huán)保的需求納入到其他的法律里面去，增加法律條文的“含綠量”，從源頭減少污染的產(chǎn)生和對(duì)生態(tài)的破壞。

第十四屆全國(guó)人大代表、全國(guó)人大環(huán)境與資源保護(hù)委員會(huì)委員李海生。 澎湃新聞?dòng)浾?史含偉 攝

李海生是中國(guó)環(huán)境科學(xué)研究院前任黨委書(shū)記、院長(zhǎng)，長(zhǎng)期致力于我國(guó)環(huán)境影響評(píng)價(jià)與工程環(huán)境管理的理論方法、政策制度與實(shí)踐創(chuàng)新。創(chuàng)建了大規(guī)模開(kāi)發(fā)建設(shè)活動(dòng)“決策源頭調(diào)布局—發(fā)展過(guò)程控強(qiáng)度—累計(jì)涌現(xiàn)協(xié)同治”的累積性污染控制理論方法與技術(shù)體系，用科技支撐了中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展下累積性污染源頭預(yù)防和區(qū)域生態(tài)環(huán)境質(zhì)量快速改善。主持總理基金項(xiàng)目“大氣重污染成因與治理攻關(guān)”、重點(diǎn)研發(fā)計(jì)劃項(xiàng)目、973課題、國(guó)際合作項(xiàng)目等20余項(xiàng)。

2025年全國(guó)兩會(huì)前夕，李海生接受了澎湃新聞（www.thepaper.cn）專(zhuān)訪(fǎng)，就如何做好履職工作和生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域的科技創(chuàng)新提出他的看法。他指出，生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域科技“不給力”、“馬后炮”、“兩張皮”等問(wèn)題亟待破解，深化生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域科技體制改革，要加強(qiáng)央地協(xié)同，形成全國(guó)“一盤(pán)棋”。

不久前，李海生卸任中國(guó)環(huán)科院院長(zhǎng)一職，作為中國(guó)環(huán)科院首席科學(xué)家，他說(shuō)下一步計(jì)劃針對(duì)二氧化碳排放控制，帶著大家一塊再做一些努力，為應(yīng)對(duì)氣候變化，實(shí)現(xiàn)我國(guó)“雙碳”目標(biāo)，再做一點(diǎn)貢獻(xiàn)。

以下為對(duì)話(huà)全文：

增加法律條文的“含綠量”

澎湃新聞：作為全國(guó)人大代表和人大環(huán)資委委員，您是如何履職的？

李海生：去年的兩會(huì)期間我提交了加強(qiáng)生物多樣性保護(hù)和礦產(chǎn)資源法修訂的建議，都得到了相關(guān)部委和立法部門(mén)的高度重視和回復(fù)，特別是在新修訂的礦產(chǎn)資源法中，生態(tài)文明的要求在礦產(chǎn)資源開(kāi)發(fā)全過(guò)程得到了充分體現(xiàn)。

作為生態(tài)環(huán)境科技工作者，我希望協(xié)助全國(guó)人大環(huán)資委，把習(xí)近平生態(tài)文明思想嵌入到其他對(duì)生態(tài)環(huán)境產(chǎn)生重大影響的法律條文中，努力提升這些法律的“含綠量”。環(huán)境問(wèn)題本身就是各行業(yè)發(fā)展過(guò)程中產(chǎn)生的問(wèn)題的積累，環(huán)境本身是沒(méi)有問(wèn)題的。美麗中國(guó)建設(shè)也不是環(huán)保部門(mén)自己的事，要靠全社會(huì)都行動(dòng)起來(lái)，這樣才能推動(dòng)各行各業(yè)投身到美麗中國(guó)建設(shè)當(dāng)中去。

澎湃新聞：今年全國(guó)兩會(huì)您帶來(lái)哪些建議？

李海生：今年我的建議主要是關(guān)于海商法的修訂，海商法自1993年施行以來(lái)，為我國(guó)持續(xù)加強(qiáng)涉外法治建設(shè)，促進(jìn)航運(yùn)和貿(mào)易發(fā)展發(fā)揮了重要作用。但面對(duì)當(dāng)前新時(shí)代的發(fā)展要求，也應(yīng)該與時(shí)俱進(jìn)，加強(qiáng)與國(guó)際貿(mào)易規(guī)則和國(guó)際公約的銜接，特別是要關(guān)注航運(yùn)過(guò)程中的減污降碳問(wèn)題，增加相關(guān)法條的“含綠量”。

之所以提這個(gè)建議，一個(gè)原因是，近年來(lái)，黨中央作出建設(shè)海洋強(qiáng)國(guó)的重大部署，推進(jìn)海洋生態(tài)文明建設(shè)力度也是不斷加大。在當(dāng)前美麗中國(guó)建設(shè)的關(guān)鍵時(shí)期，海洋生態(tài)環(huán)境保護(hù)極為重要，如何充分發(fā)揮海洋這一地球上最大的“碳匯”聚集地的綠色潛力，助力雙碳目標(biāo)實(shí)現(xiàn)，是我們需要持續(xù)思考的問(wèn)題。

二是對(duì)當(dāng)前復(fù)雜外貿(mào)形勢(shì)的積極應(yīng)對(duì)。我國(guó)既是航運(yùn)大國(guó)又是貿(mào)易大國(guó)，一些西方國(guó)家總喜歡拿碳關(guān)稅來(lái)說(shuō)事兒，來(lái)制約我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。比如說(shuō)我們國(guó)家的船舶行駛到一些國(guó)家的海域，是要交“過(guò)路費(fèi)”或者是“碳稅”的，說(shuō)我們的船舶污染了他們的水質(zhì)等等。那我們也要積極回應(yīng)，需要在立法層面來(lái)保障我國(guó)船舶的合法權(quán)益，對(duì)中外船舶要一視同仁，維護(hù)法律的公平。

要從過(guò)去狹義的環(huán)境科技向廣義的環(huán)境科技轉(zhuǎn)變

澎湃新聞：您長(zhǎng)期從事生態(tài)環(huán)境科學(xué)研究工作，環(huán)境領(lǐng)域科技創(chuàng)新除了大家觀察到的，比如環(huán)境治理、環(huán)境監(jiān)督執(zhí)法已經(jīng)從過(guò)去的人海戰(zhàn)術(shù)轉(zhuǎn)變?yōu)橐揽繜o(wú)人機(jī)、無(wú)人船、大數(shù)據(jù)等技術(shù)，還有哪些突破和創(chuàng)新？

李海生：經(jīng)過(guò)一代又一代環(huán)保人、環(huán)?？萍既藛T的努力，我們國(guó)家的環(huán)境科技創(chuàng)新取得了長(zhǎng)足的進(jìn)步，可以說(shuō)是像我國(guó)的生態(tài)環(huán)境質(zhì)量改善一樣，取得歷史性、轉(zhuǎn)折性、全局性的變化。

比如，在大氣污染治理方面，我們通過(guò)建成重污染成因區(qū)域聯(lián)防聯(lián)控科學(xué)決策平臺(tái)，首次系統(tǒng)性揭示了區(qū)域PM2.5爆發(fā)式增長(zhǎng)機(jī)理，實(shí)現(xiàn)“一屏?xí)獭?、“一圖通覽”、“一鍵調(diào)度”，讓重污染天氣污染預(yù)報(bào)準(zhǔn)確率接近100%，污染級(jí)別預(yù)報(bào)準(zhǔn)確率接近80%，預(yù)報(bào)時(shí)長(zhǎng)由以前3天-7天，擴(kuò)展到10天，為各地提前采取應(yīng)急管控措施、減少污染物的累積起點(diǎn)、降低污染峰值，贏得了寶貴時(shí)間。

在環(huán)境影響評(píng)價(jià)方面，環(huán)評(píng)審批已邁入人工智能（AI） 時(shí)代。杭州在全國(guó)率先完成通用大模型行業(yè)環(huán)評(píng)應(yīng)用落地，實(shí)現(xiàn)試點(diǎn)行業(yè)環(huán)評(píng)報(bào)告“智能生成 智慧審批”雙突破，達(dá)到30分鐘自動(dòng)生成環(huán)評(píng)報(bào)告、15分鐘完成報(bào)告審核，有效助力企業(yè)的降本增效、提升環(huán)評(píng)效率等等，這些都體現(xiàn)著環(huán)境科學(xué)領(lǐng)域的創(chuàng)新和進(jìn)步。

澎湃新聞：隨著生態(tài)環(huán)境治理的深入推進(jìn)，一些更復(fù)雜的生態(tài)環(huán)境問(wèn)題待解，比如大氣污染防治如何再進(jìn)一步，比如長(zhǎng)江流域的總磷如何進(jìn)一步降低等等，這對(duì)環(huán)境科學(xué)研究和科技創(chuàng)新提出了哪些新的要求？

李海生：長(zhǎng)期以來(lái)，生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域科技存在亟需破解的五大難題，第一是科技服務(wù)管理支撐“不給力”的問(wèn)題，第二是科研落后管理需求“馬后炮”的問(wèn)題；第三是面對(duì)大的區(qū)域性、全球性環(huán)境問(wèn)題“說(shuō)不清”的問(wèn)題；第四是應(yīng)對(duì)氣候變化領(lǐng)域基礎(chǔ)研究不足，亟需“補(bǔ)短板”的問(wèn)題；第五個(gè)方面是科技創(chuàng)新與產(chǎn)業(yè)綠色發(fā)展的需求，嚴(yán)重脫節(jié)，存在“兩張皮”的問(wèn)題。

再加上隨著生態(tài)環(huán)境治理的深入推進(jìn)，好啃的骨頭基本啃完了，留下的都是難啃的硬骨頭，環(huán)境問(wèn)題復(fù)雜性增強(qiáng)，解決難度加大，改善環(huán)境質(zhì)量的邊際成本在增加、邊際效益在下降，這些都更依賴(lài)于科技創(chuàng)新。

為解決這些問(wèn)題，去年8月，按照生態(tài)環(huán)境部的工作部署，中國(guó)環(huán)科院組織開(kāi)展了生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域科技中長(zhǎng)期發(fā)展戰(zhàn)略研究，目的就是超前布局、分析研判未來(lái)我們到底需要哪些環(huán)境科技，需要在哪些方面加大力度開(kāi)展科技創(chuàng)新和科學(xué)研究。目前我們已經(jīng)匯聚了由62家優(yōu)勢(shì)單位，近200名專(zhuān)家和30多位院士組成的咨詢(xún)專(zhuān)家團(tuán)隊(duì)，設(shè)置了8個(gè)研究方向，27個(gè)領(lǐng)域，已經(jīng)取得了初步的階段性成果。

通過(guò)研究，我們提出要從過(guò)去狹義的環(huán)境科技向廣義的環(huán)境科技轉(zhuǎn)變，狹義的環(huán)境科技更加強(qiáng)調(diào)末端的環(huán)境治理，廣義的環(huán)境科技就是要把環(huán)境科技，對(duì)上嵌入到國(guó)家的環(huán)境管理，對(duì)下要嵌入到地方的治理，同時(shí)嵌入到行業(yè)發(fā)展當(dāng)中，這樣才能夠催生新質(zhì)生產(chǎn)力，讓每個(gè)行業(yè)都綠起來(lái)，環(huán)境問(wèn)題就不存在了。

所以，我想下一步的努力方向，是要做到“三個(gè)更加”：一是更加精準(zhǔn)，要科學(xué)識(shí)別生態(tài)環(huán)境污染類(lèi)型及成因，做到問(wèn)題、時(shí)間、區(qū)位、對(duì)象、措施“五個(gè)精準(zhǔn)”，確保靶向治療、精準(zhǔn)施策。二是更加協(xié)同，大氣污染治理要根據(jù)污染傳輸路徑“抱團(tuán)式”聯(lián)防聯(lián)控，流域污染治理要統(tǒng)籌推進(jìn)上下游、左右岸、干支流，深入研究污染生成機(jī)制和傳輸路徑，找到協(xié)同治污的關(guān)鍵策略，確保找準(zhǔn)規(guī)律、協(xié)同治理。三是更加智能，要主動(dòng)融入“人工智能 ”國(guó)家戰(zhàn)略，深化生態(tài)環(huán)境大數(shù)據(jù)、大模型應(yīng)用研發(fā)，建立綜合分析、科學(xué)研判的“智慧腦”，輔助科研人員實(shí)驗(yàn)設(shè)計(jì)優(yōu)化、機(jī)理機(jī)制演繹等，助力現(xiàn)有技術(shù)迭代、未來(lái)技術(shù)發(fā)掘、跨界技術(shù)應(yīng)用。

最近，生態(tài)環(huán)境部牽頭多個(gè)部門(mén)發(fā)布了《關(guān)于加強(qiáng)生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域科技創(chuàng)新推動(dòng)美麗中國(guó)建設(shè)的實(shí)施意見(jiàn)》，里面專(zhuān)門(mén)提出推進(jìn)跨介質(zhì)復(fù)合污染模擬與調(diào)控模擬器建設(shè)，這個(gè)模擬器實(shí)際上也就是一個(gè)“智慧腦”，它可以來(lái)幫我們解決經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、環(huán)境復(fù)雜的系統(tǒng)問(wèn)題。

生態(tài)環(huán)境科技創(chuàng)新要央地協(xié)同，形成全國(guó)“一盤(pán)棋”

澎湃新聞：黨的二十屆三中全會(huì)對(duì)“深化科技體制改革”作出了系統(tǒng)部署。您曾提到由于科技資源分配不均衡，地方在解決生態(tài)環(huán)境問(wèn)題時(shí)，無(wú)論難易都進(jìn)京“問(wèn)診”。這是否會(huì)導(dǎo)致地方環(huán)科院更加弱化？中央和地方在生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域的科技力量是如何分工的？如何解決您提到的這類(lèi)問(wèn)題？

李海生：生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域的問(wèn)題不是靠一個(gè)專(zhuān)家、一個(gè)單位就能解決的問(wèn)題，就像醫(yī)療行業(yè)一樣，患者都想到北京來(lái)看病，都想到北京協(xié)和醫(yī)院、北大醫(yī)院這些大醫(yī)院找知名專(zhuān)家，這就對(duì)大醫(yī)院形成了一定的擠兌效應(yīng)。生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域也是類(lèi)似，地方在解決生態(tài)環(huán)境問(wèn)題時(shí)，無(wú)論難易都進(jìn)京“問(wèn)診”，這會(huì)導(dǎo)致地方環(huán)科院實(shí)力更加弱化。

所以在制度設(shè)計(jì)上，科技資源要做到央地協(xié)同，上下一體化，形成全國(guó)生態(tài)環(huán)境治理“一盤(pán)棋”的局面，我覺(jué)得才會(huì)花更少的代價(jià)去解決更大的問(wèn)題，效果會(huì)更好。在生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域，推進(jìn)科技創(chuàng)新央地協(xié)同還處于先行先試階段，亟需相關(guān)政策支持，更好發(fā)揮政策固根本、穩(wěn)預(yù)期、利長(zhǎng)遠(yuǎn)的保障作用。

近年來(lái)，中國(guó)環(huán)科院在央地協(xié)同方面做了一些探索，在全國(guó)幾個(gè)典型地區(qū)掛牌了幾家分院，實(shí)際上就是給地方的環(huán)科院掛了個(gè)牌子搭建一個(gè)平臺(tái)，但這個(gè)平臺(tái)要按照中國(guó)環(huán)科院的管理體系去做，把國(guó)家的一些科技政策要求盡快地傳達(dá)下去，帶動(dòng)地方進(jìn)行改革，推行KPI考核等等，通過(guò)這種方式把地方的隊(duì)伍和力量帶起來(lái)。此外，我們也設(shè)立了負(fù)面清單，原則上避免承接規(guī)模較小、重復(fù)性高、科技含量低的咨詢(xún)類(lèi)項(xiàng)目，避免與地方科研力量爭(zhēng)“輕病輕癥”，專(zhuān)心治療“疑難雜癥”。

通過(guò)“引導(dǎo)、合作、禁限”的方式，國(guó)家科研力量將更加聚焦國(guó)家重大生態(tài)環(huán)境問(wèn)題基礎(chǔ)理論和前沿技術(shù)研究，地方科研力量在參與國(guó)家大項(xiàng)目、提升自身能力的同時(shí)，更加注重做“小而美”的應(yīng)用研究，著力解決各具特色的地方環(huán)境問(wèn)題，從而共同帶動(dòng)國(guó)家生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域科技創(chuàng)新效能的整體提升。

“1 X”科技攻關(guān)是典型的央地協(xié)同模式，適合在解決相似問(wèn)題時(shí)推廣

澎湃新聞：近年來(lái)以中國(guó)環(huán)境科學(xué)研究院為牽頭單位，采用“1 X”科技攻關(guān)模式，這種模式是否適合在更廣泛的領(lǐng)域推廣？

李海生：2017年以來(lái)，在生態(tài)環(huán)境部的領(lǐng)導(dǎo)下，中國(guó)環(huán)科院采用“1 X”科技攻關(guān)模式，先后成立了大氣攻關(guān)、長(zhǎng)江、黃河三個(gè)國(guó)家級(jí)聯(lián)合研究中心，組織全國(guó)近千家科研單位和團(tuán)隊(duì)、1萬(wàn)余名科技工作者，深入145個(gè)重點(diǎn)城市開(kāi)展“一市一策”駐點(diǎn)跟蹤研究，為地方“送科技、解難題，把脈問(wèn)診開(kāi)藥方”，提供技術(shù)方案、政策建議等4200余份。

通過(guò)“1 X”科技攻關(guān)模式和“一市一策”駐點(diǎn)跟蹤研究，我們把實(shí)驗(yàn)室搬到了治污的前線(xiàn)，把科研成果真正與治污實(shí)踐結(jié)合，打通了組織、區(qū)域、學(xué)科、信息、技術(shù)五大壁壘，貫通了技術(shù)流、信息流、人才流，形成了科學(xué)統(tǒng)籌、上下聯(lián)動(dòng)、協(xié)同攻關(guān)的有組織科研范式，推動(dòng)環(huán)境治理從“切塊式、片段化”向“協(xié)同式、整體性”轉(zhuǎn)變，有利于系統(tǒng)解決生態(tài)環(huán)境復(fù)雜巨系統(tǒng)面臨的碎片化治理難題。

可以說(shuō)，“1 X”模式就是一種典型的央地協(xié)同模式，是生態(tài)環(huán)境科技攻關(guān)新型舉國(guó)體制的有益探索，注重系統(tǒng)協(xié)同，特別擅長(zhǎng)解決“九龍治水、各自為戰(zhàn)”難題，不僅能處理一項(xiàng)問(wèn)題，而且能解決一類(lèi)問(wèn)題、提升一個(gè)領(lǐng)域，必將在面臨相似問(wèn)題的其他領(lǐng)域大有作為。

期盼讓更多科技成果由“書(shū)架”走上“貨架”

澎湃新聞：前不久剛卸任中國(guó)環(huán)科院院長(zhǎng)的職務(wù)，您接下來(lái)您會(huì)重點(diǎn)關(guān)注哪方面的工作，會(huì)做哪些工作？

李海生：作為人大環(huán)資委委員，我將繼續(xù)努力提升法律條文的“含綠量”，做出自己的貢獻(xiàn)，從源頭去控制減少污染的產(chǎn)生和生態(tài)的破壞，實(shí)現(xiàn)污染治理代價(jià)小，效果好。

從自身研究領(lǐng)域上來(lái)講，多年來(lái)，我一直圍繞著大規(guī)模開(kāi)發(fā)活動(dòng)產(chǎn)生的累積性污染，開(kāi)展了理論和技術(shù)方法的研究。在我國(guó)加入WTO，經(jīng)濟(jì)進(jìn)入高速發(fā)展的階段，我們聚焦環(huán)評(píng)領(lǐng)域，為國(guó)家打造了污染的源頭“控制閥”，實(shí)現(xiàn)了“源頭防”。在過(guò)去十年中，我們主要圍繞霧霾等區(qū)域性累積性污染物的協(xié)同治理做了一些工作。

氣候變化也是二氧化碳累積造成的問(wèn)題，也是大規(guī)模開(kāi)發(fā)活動(dòng)造成的累積性污染。所以下一步，我也主要會(huì)在減污降碳協(xié)同創(chuàng)新方面投入一些精力，圍繞二氧化碳的“源頭防”、“過(guò)程控”和“協(xié)同治”整個(gè)體系，帶著大家一塊再做一些努力，為國(guó)家做出一點(diǎn)貢獻(xiàn)。

澎湃新聞：您對(duì)于生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域科技創(chuàng)新未來(lái)有什么樣的期盼和展望？

李海生：我們都看到這個(gè)春節(jié)DeepSeek火了，全國(guó)人民對(duì)科技創(chuàng)新的勁頭也都起來(lái)了，大家都要搞科技創(chuàng)新，但是科技創(chuàng)新不是一朝一夕的事情，需要一個(gè)長(zhǎng)時(shí)間的積淀，也需要更好的體制機(jī)制激發(fā)出科學(xué)家們創(chuàng)新的內(nèi)生動(dòng)力，我覺(jué)得這是最關(guān)鍵的問(wèn)題。

我想生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域科技創(chuàng)新也是一樣。比如為了解決氮氧化物污染的問(wèn)題，我們要通過(guò)交通運(yùn)輸結(jié)構(gòu)改革，在運(yùn)輸層面抓緊投入建設(shè)零碳運(yùn)輸通道，從根本上解決氮氧化物排放的問(wèn)題；再比如面源污染的問(wèn)題，農(nóng)業(yè)上氮肥也好、磷肥也好還是大面積地撒，撒完了之后一下雨就被徑流沖走了，一旦沖到湖里邊就很難治了。就像灑一滴墨水到一盆水里后，你想把這滴墨水再?gòu)呐枥锶〕鰜?lái)，那代價(jià)就太大，所以“源頭防”是非常重要的，我們能不能做化肥農(nóng)藥的替代產(chǎn)品研發(fā)，搞生物農(nóng)藥？我覺(jué)得這些都是要進(jìn)行研究的。

去年底召開(kāi)的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，為今年的經(jīng)濟(jì)工作作出戰(zhàn)略謀劃和系統(tǒng)部署，強(qiáng)調(diào)“加強(qiáng)國(guó)家戰(zhàn)略科技力量建設(shè)”，要求“積極運(yùn)用數(shù)字技術(shù)、綠色技術(shù)改造提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)”。這對(duì)生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域科技創(chuàng)新是重大利好，也讓我倍感振奮。我相信，在科技創(chuàng)新的推動(dòng)下，美麗中國(guó)的愿景離我們并不遙遠(yuǎn)。