王靜、王曉瓊（以下簡稱“王”）：2022年12月11日是錢學森先生誕辰111周年。緬懷是重溫教導，回憶是鞭策激勵，我們選擇今天起與您對話，共同探尋錢學森的沙產(chǎn)業(yè)理念。重溫教導，鞭策激勵我們前行。

1984年5月，在中國農(nóng)業(yè)科學院召開的第二屆學術(shù)委員會會議上，錢學森先生應邀以《創(chuàng)建農(nóng)業(yè)型的知識密集產(chǎn)業(yè)農(nóng)業(yè)、林業(yè)、草業(yè)、海業(yè)和沙業(yè)》為題，論述了創(chuàng)建知識密集型農(nóng)業(yè)的科學構(gòu)想。（講話發(fā)表在1984年8月20日中國科學院農(nóng)業(yè)研究委員會出版的《農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化探討》第36期上）。錢學森先生指出，“農(nóng)業(yè)型的產(chǎn)業(yè)是指以太陽為直接能源，靠地面上植物的光合作用來進行產(chǎn)品生產(chǎn)的體系”。沙產(chǎn)業(yè)（Deserticulture），這個嶄新的產(chǎn)業(yè)名稱與農(nóng)業(yè)、林業(yè)、草業(yè)、海業(yè)并列為農(nóng)業(yè)型的知識密集產(chǎn)業(yè)類型。您從事沙漠及沙漠化防治研究工作多年，在當時對錢學森先生提出的沙產(chǎn)業(yè)是否已有了解和認識？

中國科協(xié)在友誼賓館辦公

劉?。ㄒ韵潞喎Q“劉”）:不，我很愧疚！對錢學森先生提出沙產(chǎn)業(yè)，我在我從事沙漠及沙漠化防治研究工作當時，并沒有更多的了解和認識。

王：是在什么契機下，您開始接觸學習沙產(chǎn)業(yè)這個新的產(chǎn)業(yè)名詞？

劉：是工作給予了我機緣，使我有幸開始接觸學習錢老倡導的沙產(chǎn)業(yè)。1989年5月，我從甘肅調(diào)入北京，到錢學森先生時任主席的中國科學技術(shù)協(xié)會（以下簡稱“科協(xié)”）工作。10月12日，科協(xié)常委會通知我作為書記處書記后，向錢學森主席報道。能夠見到令人景仰、功勛卓著的錢學森先生，心中既忐忑，又興奮。當時的見面情景，清晰如昨。錢老平和地談起我的新工作任務，問起我在蘇聯(lián)學習的專業(yè)和研究，以及在甘肅工作情況。錢老和藹態(tài)度，平易近人的風度，問及的又是自己的專業(yè)本行，我情不自禁地夸夸談起我國沙漠研究領(lǐng)域在“流沙固定”，“鐵路防沙”，“沙漠化防治”取得的成就，也談到我在甘肅工作見到的農(nóng)村貧困，有待發(fā)展的狀況。接著錢老提起在陽光充沛的干旱沙漠發(fā)展農(nóng)業(yè)型知識密集沙產(chǎn)業(yè)的問題。這是我從錢老那里第一次聽到沙產(chǎn)業(yè)的這個新概念。但是，由于自已對這一概念的懵懂與無知，對錢老的問話也只能是答非所問。最后錢老平靜地結(jié)束了問話。這是令我銘記于心的尷尬回憶，也是我接觸沙產(chǎn)業(yè)這個新概念的開端。

王：當您在與錢學森先生談話一周后，收到了錢學森先生寫著，“劉恕同志：老舊貨了，請您把它作為古董保存吧！”的文章時有什么感受？

劉：這是與錢老談話的一周之后，由錢老秘書轉(zhuǎn)給我的，是錢老寫于1984年5月和1984年12月的兩篇文章：《創(chuàng)建農(nóng)業(yè)型知識密集產(chǎn)業(yè)——農(nóng)業(yè)、林業(yè)、草業(yè)、海業(yè)和沙業(yè)》及《第六次產(chǎn)業(yè)革命和農(nóng)業(yè)科學技術(shù)》，上面有錢老親筆所寫：“劉恕同志：老舊貨了，請您把它作為古董保存吧！”

作為令人尊敬景仰的“科技泰斗”，錢老為什么會將蘊含著自己學術(shù)思想的新著帶詼諧意味的自稱為“舊貨”“古董”？我覺得這是錢老的對上次談話我的問非所答的委婉批評和指導，當時第一感覺是慚愧且無地自容。但是讀到錢老在《創(chuàng)建農(nóng)業(yè)型知識密集產(chǎn)業(yè)——農(nóng)業(yè)、林業(yè)、草業(yè)、海業(yè)和沙業(yè)》文中，對沙產(chǎn)業(yè)的闡述是：① 從科學視角出發(fā)，具有充沛陽光資源的沙漠，可以發(fā)展為農(nóng)業(yè)型產(chǎn)業(yè)的空間；②當前廣袤沙漠陽光資源潛力遠未被開發(fā)利用；③沙產(chǎn)業(yè)研究還是空白，但沙產(chǎn)業(yè)發(fā)展指日可待。我開始領(lǐng)悟，這段帶有詼諧的贈語，是批評，但更多地是激勵和鞭策，是錢老對晚輩學子寄予的厚望！

錢學森先生《創(chuàng)建農(nóng)業(yè)型知識密集產(chǎn)業(yè)——農(nóng)業(yè)、林業(yè)、草業(yè)、海業(yè)和沙業(yè)》及《第六次產(chǎn)業(yè)革命和農(nóng)業(yè)科學技術(shù)》兩篇創(chuàng)新的論說，是他在金色晚年重要的學術(shù)關(guān)注方向，是他在自已“卷帙浩繁的思想寶庫”中，留給我們的一份豐厚知識財富。也是從那一刻我自己下決心不辜負錢老的厚望，開始認真地學習和領(lǐng)悟沙產(chǎn)業(yè)。

王：看來您是在錢學森先生教育、引領(lǐng)下邁上學習他倡導的沙產(chǎn)業(yè)之路。

劉：是的！1991年10月28日上午，在錢老的辦公室，有一次關(guān)于“重視地理學科建設和學風問題以及科技人員學習馬克思主義哲學的重要性”的談話。錢老叮囑我，科協(xié)的學會工作要從這幾方面開始。在這次會面中，錢老再次提到了沙產(chǎn)業(yè)。此次錢老特別談到了他自己形成沙產(chǎn)業(yè)概念的過程。錢老說，他在酒泉基地，看到部隊挖甘草，想到既然在干旱的沙漠中有天然生成的植物，就是有可以能形成另外一種種植業(yè)，進而形成了一個這方面的概念。就是說，以太陽能為動力，通過光合作用的農(nóng)業(yè)型產(chǎn)業(yè)，可以在干旱荒漠地區(qū)形成。只是現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)技術(shù)太落后，使得一些農(nóng)業(yè)型產(chǎn)業(yè)沒能得到發(fā)展。只要科學技術(shù)發(fā)展了，綜合利用的可能性就會大大地提高，尤其海產(chǎn)業(yè)、沙產(chǎn)業(yè)。錢老以其科學的思維，由點及面，洞悉全局，也指明了沙產(chǎn)業(yè)需要新技術(shù)支撐下才得到發(fā)展。

王：這真正了不起，偉大的科學家在日常中發(fā)現(xiàn)、思考，并進行深入的科學的研究，誕生新的科學發(fā)現(xiàn)。錢老從挖甘草這個在常人看來極為平常的事件中，洞察到沙漠戈壁地區(qū)有充沛陽光優(yōu)勢，誕生了他的沙產(chǎn)業(yè)新理念。

劉：錢老談及這個細節(jié)，對我也有觸動。干旱、高溫、地表不穩(wěn)定等因素限制，荒漠天然生態(tài)系統(tǒng)脆弱，凈初始生產(chǎn)力低下。發(fā)展農(nóng)業(yè)型知識密集的沙產(chǎn)業(yè)，能把地球表層萬象之源的太陽能量，最大限度地采收下來，所以必須要 “走出傳統(tǒng)”，突破原有的專業(yè)知識體系框架，去接受嶄新的理念。

短短的一個月內(nèi)，錢老的兩次談活，又收到他的激勵的贈文，是錢老的教誨和引領(lǐng)，使我有了摒棄原有的知識體系框架去學習、領(lǐng)悟沙產(chǎn)業(yè)，探索前行的信心和勇氣。古人說：“致知之途有二：曰學，曰思。學則不恃己之聰明， 而一唯先覺之是效；思則不循古人之陳跡，而任吾警悟之靈”（王夫之《四訓書義》），要在擁有一定知識儲備之后再進行獨立思考，在知其然之后，還要探索其所以然。如果說，過去從事防沙固沙的工作，是被動抵御并試圖消解荒漠化給人們生產(chǎn)生活帶來的危害。錢老的指導，則讓我得以窺見干旱荒漠的未來另一種發(fā)展可能。這是一個先破后立的過程，也值得付諸畢生精力。從這方面來講，我又是何其幸運！

王：看來，您從那時候起便開始邁上學習和理解沙產(chǎn)業(yè)理念之路。我們知道，突破原有的專業(yè)知識體系框架，去接受嶄新的理念是有過程的。您是否如此？

劉：是的，但我的轉(zhuǎn)換過程比較快！原因有二。其一，是錢學森先生人格的感召魅力。錢老作為“思想先驅(qū)，科技泰斗”無私奉獻的戰(zhàn)略科學家，始終以其非凡的睿智，關(guān)注國家的未來。我深信他的精深見解的真理性；其二，是通過追憶和對比，從中體驗到沙產(chǎn)業(yè)理念的導向作用和現(xiàn)實意義。我自參加1977年內(nèi)羅畢聯(lián)合國沙漠化會議后，加深了對沙漠和沙漠化研究的責任感和使命感。會議之后，也有機會先后與國際上沙漠研究領(lǐng)域知名學者，如巴巴耶夫、柯夫達、羅贊諾夫、薩特等不拘泥地交談求教。這些學者不僅學術(shù)專長，還有寶貴的閱歷和經(jīng)驗，通過交談，我了解到他們大都對沙漠和沙漠化問題不再樂觀。內(nèi)羅畢沙漠化大會確定的“行動計劃”和“行動目標”，也在實踐中被證明，收效甚微或不見收效。接下來要“怎么辦”，成為這些一生獻身沙漠事業(yè)的學者們魂牽夢縈的難題。

１９８６年９月，我參加在曼谷舉行的亞太經(jīng)社會舉辦的 “沙漠化控制研究訓練中心區(qū)域網(wǎng)政府間會議”，幾乎世界上有實力的研究機構(gòu)，印度中央旱區(qū)研究所、埃及沙漠研究所、蘇丹喀士穆大學環(huán)境研究所、匈牙利科學院土壤研究所、敘利亞國際干旱地區(qū)農(nóng)業(yè)研究中心、美國亞利桑那大學干旱地區(qū)研究中心、非洲國際牲畜研究中心、薩赫勒研究所等都派人參加了討論。曼谷會議上除各自介紹本國的荒漠化狀況外，在認識領(lǐng)域也逐漸形成共識，如認為造成社會災難的荒漠化和干旱等與不良的氣候條件、脆弱的自然地理環(huán)境相關(guān)，但荒漠化，不只是自然過程，更是社會經(jīng)濟發(fā)展的后果；荒漠化發(fā)生最受影響的是貧困人群；荒漠化問題的解決，需要有新思維、探尋新的對策。

1994年2月，在阿拉木圖的一次國際討論會上，主持蘇聯(lián)沙漠研究所30多年的著名沙漠專家巴巴耶夫院士直白講出：“遺憾的是，當代的生產(chǎn)方針，包括原理、技術(shù)和工藝，不能保證荒漠區(qū)土地開發(fā)的質(zhì)量和效益，不管是為了在這種條件下解決人類生活問題，還是為了維護自然環(huán)境”。

在這一系列會議的參與與學習中，我也在不斷的對比思考，并深深感受到，錢老耳提面命的教導的“創(chuàng)建農(nóng)業(yè)型知識密集沙產(chǎn)業(yè)”，不正是為受水分制約、陸地生態(tài)系統(tǒng)的凈初級生產(chǎn)量最為低下，土地利用受極大限制的干旱荒漠地區(qū)所提出的真知灼見；也正是為保證“荒漠區(qū)土地開發(fā)的質(zhì)量和效益”和“解決和在這種條件下人類生活問題”，應運而生的新思維、新的對策嘛！這些認識上的提高，是我轉(zhuǎn)變的動力。

王：您的認識轉(zhuǎn)變，意味著您有責任推進對沙產(chǎn)業(yè)理念的傳播。1990年5月3日，錢老曾寫信給您，提出要您“宣傳沙產(chǎn)業(yè)在我國社會主義建設中的重要性，并討論我國沙產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃。”1991年3月在北京香山召開的沙產(chǎn)業(yè)學術(shù)研討會是您為此而組織召開的吧！

劉：不。1991年3月召開的香山會議是按錢學森主席指示，我們安排委托中國林學會召開的一次學術(shù)研討會。這次會議匯集了我國農(nóng)林、自然科學以及工程和社會科學諸多領(lǐng)域的沙漠學科知名學者專家55人，錢老親自出席會議并作長篇講話。這次研討會是對沙產(chǎn)業(yè)理念討論的開篇會議。錢老在會上首先講到，“今天，在這里召開的沙產(chǎn)業(yè)的學術(shù)會議，在中國是第一次，在世界上也是第一次”；接著他闡述了自己的農(nóng)業(yè)型知識密集沙產(chǎn)業(yè)理念形成的過程、沙產(chǎn)業(yè)的內(nèi)涵以及他認為：當全部農(nóng)業(yè)型知識密集產(chǎn)業(yè)農(nóng)、林、草、海、沙五項通過全部科學技術(shù)系統(tǒng)、綜合利用都實現(xiàn)了，將又是一次產(chǎn)業(yè)革命，它的出現(xiàn)可能在21世紀等重要科學見地，希望與會學者專家討論。錢老在講話的最后說到：“沙產(chǎn)業(yè)是在已經(jīng)有基礎(chǔ)的防沙、治沙、固沙事業(yè)開拓出去！”鼓勵大家創(chuàng)新，敢做世界上沙產(chǎn)業(yè)發(fā)展的帶頭者。也是在這個會上，錢老留下“在與農(nóng)耕地面積、接受太陽能相當?shù)母珊祷哪瓯冢绻\用全部現(xiàn)代技術(shù)，包括物理、化學、生物這樣的基礎(chǔ)科學，能不能每年也提供出幾千億元的產(chǎn)值？”這個問題，并被人稱為又一個“ 錢學森之問 ”。時至今日，這個“ 錢學森之問 ”還在等待著人們的回答。

錢學森先生有關(guān)沙產(chǎn)業(yè)的論述，引起了與會長期從事干旱區(qū)研究者以及工作、生活在西部干旱區(qū)的學者專家極大的興趣，他們從各自不同專業(yè)的角度，暢所欲言地解說“沙產(chǎn)業(yè)”。由于沙產(chǎn)業(yè)是個新穎而又陌生的產(chǎn)業(yè)名稱，當時大家對沙產(chǎn)業(yè)概念存有認識上的差異和不同的理解。錢老安排我在會上，從個人領(lǐng)悟出發(fā)，作了題為“促進沙產(chǎn)業(yè)建立和發(fā)展”的發(fā)言。發(fā)言中我講到了對沙產(chǎn)業(yè)內(nèi)涵和范圍的理解；對沙產(chǎn)業(yè)為我國沙漠土地整治提出策略思想的認知，以及通過實踐檢驗完善理念認識的重要性，并借機表示科協(xié)將作好服務，將會議討論的成果建議，報送有關(guān)部門。

王：我們聽說，您曾因為這次會議上報給領(lǐng)導部門的總結(jié)，受到錢老批評。

劉：是，香山會議后，對會議上的講話和論文集的編排，我們采取了有文必錄的折衷辦法，保全與會者的原意。當論文集的編排和會議總結(jié)報送錢老處后，1991年6月13日，錢學森寫信給我，明確指出“沙產(chǎn)業(yè)研討會上的上送材料，感到同志們的心是好的，但脫離實際，‘書生氣’！”， “沙產(chǎn)業(yè)擴大到石油、礦產(chǎn)是整個國民經(jīng)濟了……理論上這樣的沙產(chǎn)業(yè)已不是農(nóng)業(yè)型產(chǎn)業(yè)?！币笪覀兿蚺c會者多“做點說服工作”。

沙產(chǎn)業(yè)是錢老經(jīng)過深思為干旱荒漠地區(qū)發(fā)展的科學預見，具有一定的定義概念、范疇和目標，這個范疇和目標是不應動搖的。我們應以嚴肅認真的態(tài)度對待。有文必錄的折衷，不是科學求實的學風。

我們聽從錢老的指教，作了認真改正，完成了《沙產(chǎn)業(yè)專輯》（1991年11月由中國科學技術(shù)出版社出版）和上報材料。1991年香山會議也成為沙產(chǎn)業(yè)理論研討的開篇。錢老這次和風細雨但內(nèi)涵深刻的批評和對科學認真嚴謹?shù)膽B(tài)度，作為科學工作者，我對此始終銘記于心！

王：看來，1991年的沙產(chǎn)業(yè)學術(shù)活動十分活躍，對您來說也是學術(shù)收獲頗豐的一年。在1991的歲末，12月21日，錢老仍然有信給您。在這封信中，錢老提出，發(fā)展沙產(chǎn)業(yè)強調(diào)“要遵重地理學規(guī)律”，這是為什么？

劉：1991歲末之信是封很重要的信。錢老信中叮囑，發(fā)展沙產(chǎn)業(yè)“要尊重地理學規(guī)律”。誠如前述，錢老對農(nóng)業(yè)型知識密集產(chǎn)業(yè)，是按產(chǎn)業(yè)活動分布地域和由其引起的生產(chǎn)活動的獨特性作分類的。沙產(chǎn)業(yè)分布地域用“干旱不毛之地”作了概括，勾畫出沙產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)活動區(qū)的自然特征及由其引起的生產(chǎn)活動的獨特性。

“干旱的不毛之地”，雖并非嚴格的自然地理地帶性界定，但是錢老以其非凡的洞察力，在這封1991歲末之信中寫道，發(fā)展沙產(chǎn)業(yè)，“從地理歷史學開始，在過去不是沙漠地區(qū)采取人為措施……；對千百年前就是沙漠戈壁，對它只能就實際情況開發(fā)沙產(chǎn)業(yè)，不要輕舉妄動！”他所說沙產(chǎn)業(yè)生產(chǎn)活動地域是以 “過去不是沙漠”的沙漠區(qū)為主，而對本身一直都是廣袤沙漠戈壁的，則要視條件而為?！斑^去不是沙漠”的沙漠區(qū)就是“沙漠化土地”，我們也稱為沙地，如科爾沁沙地，毛烏素沙地；“千百年前就是沙漠戈壁”是地質(zhì)時期形成的沙漠，如巴丹吉林、庫布其以及塔克拉瑪干沙漠。顯然，所說， “干旱不毛之地”，包括著干草原、荒漠草原和荒漠三個自然帶。這些自然帶生態(tài)平衡脆弱，錢老叮囑“要尊重地理學規(guī)律”，就是要在尊重自然，順應自然，保護自然的自然觀高度，“不能輕舉妄動”，警示人不能為所欲為；收獲生態(tài)效益和經(jīng)濟效益共嬴，才是開發(fā)沙產(chǎn)業(yè)的方針和具體實施的思路。

這封歲末之信對我而言，是繼“老舊貨”留言之外，尤為重要的一封信。如果說，在錢老曾耳提面命的教育下，我跨出原有的專業(yè)知識體系框架，開始理解嶄新的理念以及它的價值；那這封信中，他的告誡則是直擊到當時我頭腦中固有的“人定勝天”的自然觀層面。我在中學時代，很崇拜蘇聯(lián)大農(nóng)藝師米丘林，他讓鮮美的水果生長在冰天雪地的西伯利亞，他的一句名言“不要等待自然恩賜，要向自然索取”成為我的理想。到蘇聯(lián)學習，我自選了與其相關(guān)的專業(yè)。當時正值蘇聯(lián)在進行“斯大林改造大自然規(guī)劃”，開荒擴大耕地，修建卡拉庫姆大運河等大型改造自然工程，耳濡目染，在潛移默化中形成了“人定勝天，改造自然”的自然觀?！安荒茌p舉妄動！”錢老一聲嚴肅的告誡，令我倏然清醒。與自然界打交道，必須樹立起，尊重自然，順應自然，保護自然的自然觀；作為與沙漠打交道的工作者 ，“對人與自然關(guān)系的認識是最緊迫的必須跨越哲學問題”。這是一封對我有特殊意義的書信。你們說得很對，1991年確是我“收獲頗豐”之年！

除此之外，錢老在1991歲末的信中還指出，“沙產(chǎn)業(yè)是21世紀才能開花結(jié)果的，那時候還要用生物技術(shù)這一剛露頭的技術(shù)革命成果。對沙產(chǎn)業(yè)我們現(xiàn)在只是做初步探索工作。包括從地理科學明確范圍…引入生物技術(shù)、作些試驗。”這是在為發(fā)展沙產(chǎn)業(yè)，明確工作步驟和方向。方向、步驟雖明確，但如何去做？我還有些迷茫。隔年，又是金秋十月，收到錢老連續(xù)兩封來信，在10月10日信中錢老寫道，“以色列在那么干旱的一點點土地上，養(yǎng)活那么多人。我想我國的沙產(chǎn)業(yè)工作者要注意學其所長”；在27日的信中錢老寫道，“裕釗同志提出的高技術(shù)沙產(chǎn)業(yè)是前途無量的”。信中這句話，針對的是田裕釗在香山會議上的一篇論文中提出的一個觀點：提高太陽能轉(zhuǎn)化效率的高技術(shù)可從提高光合作用主體效率出發(fā)引入生物技術(shù)的微藻生產(chǎn)作起。為落實錢老指示，同年１２月６日至１６日，我們組團訪問了以色列，就以色列沙漠農(nóng)業(yè)進行了考察。微藻生產(chǎn)也搜集世界各國微藻產(chǎn)業(yè)發(fā)展的現(xiàn)狀和經(jīng)驗，在室內(nèi)進行了人工養(yǎng)殖實驗的基礎(chǔ)上， 1993年６月在甘肅建成了玻璃管道總長390米的微藻中試生產(chǎn)車間，正常運轉(zhuǎn)一年后證明，管道封閉式生產(chǎn)具有高光合作用效率，申請了國家專利。因此，十月的這兩封來信可謂發(fā)展沙產(chǎn)業(yè)可以怎么做的指路明燈：① 結(jié)合實際“學人所長”，利用現(xiàn)代化的手段，對光合作用要素實行系統(tǒng)地、有效地調(diào)控。以人工設施改善植物光合作用的環(huán)境條件增加光合作用效率；② 從提高光合作用主體的效率出發(fā)，微型藻類具有利用無機形式的碳和碳水化合物通過光合作用合成高品質(zhì)蛋白的能力，光作用效率極高的微型藻類作光合作用主體。

王：聽了您的介紹，相信很多人和會我們一樣，羨慕您有這樣機會聆聽到錢學森先生睿智的教導，在沙產(chǎn)業(yè)方面，您可謂錢老“親傳弟子”，在這方面，您有什么體會？

1991年看望錢老

劉：說起對錢老育人的體會，首先要說錢老“做人的楷?！钡挠绊憣ξ覀兤犯竦淖虧欚B(yǎng)成。他告誡我們，做事、做人都要有明確政治方向，引導我們要把自己工作融入對家國的偉大的情懷之中。1993年錢學森先生在給中國地理學會瞿寧淑秘書長談地理學科建設時寫道，“中國西部建設搞好了，為這些國家樹立了楷模，必然增強了社會主義、共產(chǎn)主義的精神力量。共產(chǎn)主義的世界大同會由亞洲開始！”他以自己的科學精神，教育我們科學品格的養(yǎng)成。 作為當代的偉大科學家，錢老堅持現(xiàn)代科學技術(shù)活動是集體活動，不要突出他個人的作用。當有人醞釀出錢老論文專集時，錢老跟我講，“我是從來不同意出版我論文專集的。這是因為現(xiàn)代科學技術(shù)活動總是集體活動，決不是個人獨辦得了的?！卞X老以他的行為影響人，感召人，以養(yǎng)成科學問題的討論上要有“平權(quán)的爭論”、“寬容的激勵”和“實踐的考驗”的科學精神。堅持愛國主義、堅持科學精神、堅持集體觀念是做出杰出科學貢獻的錢老博大胸懷的精神體現(xiàn)，也是留給科學工作者寶貴的精神財富。

工作機遇給了我聆聽錢學森先生教育的良機，但我深知錢老耳提面命，苦口婆心地耐心地指教，不僅僅是給我個人學習的良機，還在于他希望通過學術(shù)共同體的工作，傳播他新科學理念、觀點和方向，動員起從事干旱區(qū)研究者以及工作、生活在西部干旱區(qū)的群眾和干部共同推進沙產(chǎn)業(yè)發(fā)展。這也是個任重道遠、責無旁貸的使命。

王：我們在讀上海交大錢學森圖書館《錢學森精神讀本》時，解放軍原總后勤部政委張文臺上將曾指出，“錢學森是思想的先驅(qū)，科技的泰斗，育人的導師，做人的楷?！保又c您的這段對話，更使我們感受到錢學森先生“育人導師”的高尚品格。按您的體會，初識錢老的沙產(chǎn)業(yè)需要有思想準備嗎？

劉：我想，可以從我初識錢老的沙產(chǎn)業(yè)的思想收獲的幾點體會來談，也可算作是初識沙產(chǎn)業(yè)所要有的思想準備。其一是，樹立辨證思維。以辨證思維認識沙漠的自然地理特征。沙漠戈壁作為特殊的地理單元，干旱少水，風大沙多，天然植被光合作用固定轉(zhuǎn)化太陽能的效率低下。據(jù)研究，1972年科羅拉多波尼干草原上，太陽能被植物吸收利用的約為0.3%；美國新墨西哥州的荒漠植被，利用率為0.10%到0.03%。世界上最大最好的荒漠梭梭草場（卡拉庫姆、克孜爾庫姆沙漠）10公頃荒漠草場養(yǎng)活1只羊。但是，沙漠地區(qū)是一個陽光至為充沛的地帶；沙漠荒涼，天然生態(tài)系雖然低產(chǎn)，但卻醞藏著巨大的能量源和誘人的植物性生產(chǎn)潛力。干旱少雨，陽光明媚，烈日炎炎，存在巨大的太陽能源，天賦了高產(chǎn)之源。從辨證思維認識到沙漠是一種資源。錢老在他《創(chuàng)建農(nóng)業(yè)型的知識密集產(chǎn)業(yè)農(nóng)業(yè)、林業(yè)、草業(yè)、海業(yè)和沙業(yè)》中明確提出，“太陽是強大的能源，我國每畝地上每年接受的陽光能量相當于114—190噸標準煤”，農(nóng)業(yè)型產(chǎn)業(yè)具有“得天獨厚的優(yōu)勢”。農(nóng)業(yè)型產(chǎn)業(yè)實質(zhì)是利用植物的光合作用，制造碳水化合物、蛋白質(zhì)、色素等生命活動營養(yǎng)素的過程。以辯證唯物主義觀點認識沙漠，深刻分析它的農(nóng)業(yè)氣象資源、土地資源的特征，會認識到沙區(qū)不僅僅具有發(fā)展農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的制約因素，也具備獨特的自然優(yōu)勢。充足的太陽能源、較長的光照期、晝夜明顯的溫差以及獨特的沙土物理特性能使干沙層下面蓄存水分等都是在一定條件下，轉(zhuǎn)化為極有價值的發(fā)展農(nóng)業(yè)型產(chǎn)業(yè)的物質(zhì)條件。沙產(chǎn)業(yè)理論的這一謀略定勢，正原于錢學森光生以辯證的思維認識沙漠。

其二， 樹立創(chuàng)新的思維。錢老一生是充滿創(chuàng)新的一生，是勇于創(chuàng)新的典范。1982年，71歲的錢老曾對凃元季同志談，“……我本人的興趣是在學術(shù)研究，就是思想的創(chuàng)新，科學的創(chuàng)新。”在1991年3月，在北京香山召開的沙產(chǎn)業(yè)學術(shù)研討會上，錢老講，“這樣的沙產(chǎn)業(yè)研討會在中國是第一次，在世界也可能是第一次。” “我要利用這個機會祝愿我們的沙產(chǎn)業(yè)研討會成為我國沙產(chǎn)業(yè)開端。從己有基礎(chǔ)的防沙、治沙、固沙事業(yè)開拓出去，……這樣我想在21世紀，我們將在社會主義中國建立發(fā)展沙產(chǎn)業(yè)，……我們中國人是有能力，有智慧的。我們開會的香山飯店這個設計得了國際獎，設計師貝聿銘是中國人，沙產(chǎn)業(yè)咱們中國人能不能帶個頭呀，我看一定會成功的！” 錢老就是這樣的，以一篇充滿創(chuàng)新的意識、勇氣和信心的講話，激勵與會者。沙產(chǎn)業(yè)發(fā)展要有敢于創(chuàng)新的勇氣和信心?！皬募河谢A(chǔ)的防沙、治沙固沙事業(yè)開拓出去！”沙產(chǎn)業(yè)是嶄新的跨世紀的戰(zhàn)略構(gòu)想。完成戰(zhàn)略目標，要有保證的新舉措、新手段和新方法，所以從傳統(tǒng)（常規(guī)）綠洲農(nóng)業(yè)技術(shù)開拓出去！

其三，有深沉的家國情懷。錢學森先生以其堅定信念和不竭熱忱教育引導大家認識沙產(chǎn)業(yè)，不僅僅源于他在馬克思主義哲學指導下的嚴謹?shù)睦硇苑治?，更出于他對國家發(fā)展和人民生活的關(guān)心和對人民的愛。他在給李振聲院士的一封信中真摯寫到：“我總記得前王任重全國政協(xié)副主席講的一句話：共產(chǎn)黨員，不能只想五年、十五年，要考慮五十年、一百年！要有遠見。我想對我國農(nóng)業(yè)，不能就為15億人口，要想想中國人口到了20億、30億怎么辦。”

樹立辨證思維和創(chuàng)新意識，有深沉的家國情懷，是我在初識錢老的沙產(chǎn)業(yè)過程的思想收獲。我想，這也可以作為我們從一個戰(zhàn)略層面的偉大預見視角，來初識沙產(chǎn)業(yè)的思想準備吧！

王：我們查閱到在1993年2月17日《人民日報》刊登了錢學森先生關(guān)于沙產(chǎn)業(yè)問題寫給您的書信，并加有按語：“征得錢學森同志同意，我們將他致中國科協(xié)書記處書記、沙漠治理專家劉恕信件中關(guān)于建立沙產(chǎn)業(yè)的論述，摘要發(fā)表在這里，以期讀者對沙漠治理和開發(fā)利用問題的關(guān)注。”

在錢老家中劉恕先生接受了印尼華僑的30萬港元捐款

劉：1993年新春始，兩位關(guān)心沙漠的記者謝聯(lián)輝、李青松與我有一次訪談。訪談中，我們?nèi)〉萌缦鹿沧R：通常人們看待沙漠是把它與災害聯(lián)系在一起的， “因害設防”以防御為主，也成為人們熟悉的治沙策略。錢學森先生深刻分析沙區(qū)的自然特征，既有發(fā)展農(nóng)業(yè)型產(chǎn)業(yè)的制約要素，又有獨持的優(yōu)勢，關(guān)鍵是如何利用獨特的優(yōu)勢和克服其制約發(fā)展的劣勢。錢老的沙產(chǎn)業(yè)概念，為學界更換了一種思維，對認識沙漠、正確理解人類與自然的關(guān)系提供思路。訪談之后，兩位記者征得錢老同意后，將錢老關(guān)于建立沙產(chǎn)業(yè)的論述的給我信，摘要發(fā)表在《人民日報》。接著，在2日24日，兩位記者又以“用另一種思維認識沙漠”為題，將訪談發(fā)表在《人民日報》。借1993的春風，錢老提倡的沙產(chǎn)業(yè)，開始引起了社會的關(guān)注。一位印度尼西亞愛國華僑，通過新華社澳門分社人士，特捐贈30萬港元，表示對錢老沙產(chǎn)業(yè)的支持。1993年11月8日，錢老將這筆捐款轉(zhuǎn)交給我，并書函我及我的秘書朱雪芬，囑托辦好此事。這就是中國生物多樣性保護與綠色發(fā)展基金會沙產(chǎn)業(yè)專項基金的初始。自此，沙產(chǎn)業(yè)專項基金開始為推進沙產(chǎn)業(yè)發(fā)展開展工作。這位捐款的愛國華僑沒有留下姓名，借此機會，我們也向他表示敬意和感謝！

錢老在自己的辦公室中把贈款轉(zhuǎn)交給了劉恕、董志勇、朱雪芬等同志

王：應該向這位熱心的同胞敬禮！看來我們將1989－1993作為初識沙產(chǎn)業(yè)的階段，不僅標志著錢老引領(lǐng)、培育大家從更換另一種思維正確認識沙漠，并開始認識沙產(chǎn)業(yè)，也折射出沙產(chǎn)業(yè)理念影響正從沙漠研究學者到社會層面，開始擴大。